Vajon ki kerülhet fel a P4P top tizes listára a jövő esztendő végéig?
2016. október 23. írta: Pradarics Tomi

Vajon ki kerülhet fel a P4P top tizes listára a jövő esztendő végéig?

A The Ring internetes szaklapján rendszeresen kikéri olvasói véleményét különböző témákban, amelyeknek eredményét a legendás nyomtatott formában megjelenő magazinban is közzé szokták tenni. A jelenlegi kérdés igen izgalmas, hiszen a lap arról szeretné megtudni látogatóinak álláspontját, hogy vajon melyik ökölvívónak van a legnagyobb esélye arra, hogy a 2017-es évben felkerüljön a The Ring súlycsoportoktól független top 10-es listájára. Íme a a jelöltek:

theringpoll.png
Ahhoz, hogy minél árnyaltabban legyünk képesek megítélni a listán szereplő bunyósok valódi esélyeit, több szempontból is meg kell vizsgálnunk őket. Én ezúttal három könnyebben követhető, letisztultabb szemponton keresztül láttatom a szaklap által említett ökölvívók feltételezett esélyeit, úgymint:

A) Az ökölvívó képességei (nyilván ez a legfontosabb szempont, hiszen ha nem elég jó a bokszoló, minden további nézőpont megítélése szükségtelen)

B) A lehetséges ellenfelek (az adott versenyző környezetében lévő ellenfelek minőségi értékelése, amely alkalmassá vagy alkalmatlanná teheti számára azt a szakmai előrelépést, amely a P4P listára katapultálhatja őt)

C) Az ökölvívó lehetőségei a szóba jöhető ellenfelekkel szembeni összecsapásra (promóteri/menedzseri háttér, eladhatóság stb.)

D) Összesítés (a saját álláspontom arról, hogy reális esélye lehet-e az ökölvívónak a P4P listára kerülésre a jövő év végéig)

Az alábbiakban lássuk a jelölteket és a lehetőségeiket:

Demetrius Andrade

A) Remek képességű ökölvívó, hatékony lábmunkával és hihetetlenül jó offenzív boksszal. A képességei egyértelműen determinálják arra, hogy akár rövid időn belül felkerüljön a listára.
B) Andrade jelenleg 154 fonton, vagyis nagyváltósúlyban versenyez. A kategória összességében erősnek számít, ám az élbunyósok túlnyomó többségének szakmai megítélése nem elég erős ahhoz, hogy a legyőzésük a listára lője Andradét. Akiknek a legyőzése elegendő fegyvertény lenne, hogy oda kerüljön: Saul Alvarez, Miguel Cotto (esetleg). Súlycsoportváltás esetén kedvező esetben a középsúlyú bajnok Gennady Golovkin elleni összecsapás az egyetlen lehetősége. (Győzelmi esélyei a  szóba került ellenfelekkel szemben: Alvarez: 60%, Cotto: 85%, Golovkin: 35%)
C) Demetrius esélyei az Alvarez és a Cotto elleni összecsapásokra kifejezetten csekélyek, miután egyik bokszoló számára sem lenne képes olyan szakmai/anyagi előrelépést jelenteni a párosítás, amely legitimmé tenné annak létrejöttét. Amennyiben Gennady Golovkin számára nem tudják tető alá hozni a jelentős mérkőzéseket (Alvarez, Jacobs, Saunders, Eubank Jr), úgy kedvező esetben ellene kaphatna lehetőséget Andrade.
D) Véleményem szerint Andrade nem fogja megkapni a fent elébb említett két összecsapást, és redukált esélyei vannak a Golovkin elleni mérkőzés elérésére (és megnyerésére) is, így nem tudja elérni a P4P listát 2017 végéig. Döntés: NEGATÍV

Rances Barthelemy

A) Stílusát tekintve nem kifejezetten közönségszórakoztató, ám rendkívül hatékony. Legnagyobb ellenségei abban, hogy a legmagasabb csúcsokra törjön a profi ökölvívásban, a saját koncentrációs és motivációs gondjai, amelyek gyakran tesznek szorosabbá mérkőzéseket számára, mint amennyire azoknak optimális esetben szorosnak kellene lenniük.
B) Barthelemy az idei évben feladta IBF könnyűsúlyú bajnoki címét, és fellépett kisváltósúlyba. Ha nem lép vissza, és az elkövetkező időszakban egyenlőre felfelé sem, úgy a 140 fontos kategória WBC/WBO/Ring/Lineális bajnoka, Terence Crawford az egyetlen bunyós, akinek a legyőzése a P4P listára kerülését előidézhetné. (Győzelmi esélye Crawford ellen: 35%)
C) Rances képviselője Al Haymon, míg Crawford a Top Rank promóteri iroda egyik zászlóvivője. Bár a két fél az elmúlt időszakban rendezte peres ügyeit, és formálisan békét kötött egymással, eddig mégsem láttunk közös együttműködést közöttük, és valószínűtlen, hogy a felhozott párosítás olyan üzleti potenciállal bír, hogy ez lenne az első nagy volumenű együttműködés Haymon és Bob Arum között.
D) Barthelemy számára szinte elérhetetlen a P4P lista a nevezett időszakon belül. Döntés: NEGATÍV

Kell Brook

A) Képességeit tekintve elérhető lehet számára a legjobb tíz ökölvívó közé kerülés. Technikailag képzett, jelentős átütőerővel rendelkező versenyző.
B) Brook egyenlőre még nem döntötte el, hogy az idei Golovkinnal szemben megvívott presztízsmeccsét követően melyik kategóriában folytatja karrierjét. A legvalószínűbb verzió a nagyváltósúlyba történő visszalépése, de nem kizárható, hogy eredeti divíziójába, váltósúlyba fogyaszt vissza. A szóba jöhető ellenfelek 154 és 147 fonton: Saul Alvarez, Miguel Cotto, Keith Thurman, Danny Garcia, Manny Pacquiao. (Győzelmi esélyei az említett ellenfelekkel szemben: Alvarez: 30%, Cotto: 50%, Thurman: 50%, Garcia: 50%, Pacquiao: 45%)
C) Kell Eddie Hearn bunyósa, aki a fentebb említett ökölvívók mindegyikének képviselőjével képes megállapodni. A kérdés, hogy milyen gyorsan akarják újra rizikós szupermérkőzésbe küldeni Brookot.
D) Úgy vélem, Hearn okosabbnak bizonyul annál, mint amennyire mohó, és Kell egy könnyedebb és kevésbé viharos év elé néz. Döntés: NEGATÍV

Juan Francisco Estrada

A) Képességei egyértelműen determinálják őt arra, hogy elérje a súlycsoportoktól független ranglista tíz legjobb versenyzője közé kerülést.
B) A nagylégsúlyba frissen fellépő Estrada három ellenféllel szemben aratott győzelmével is fellőhetné magát a listára. Naoya Inoue, Carlos Cuadras és Roman Gonzalez az, akik 115 fonton szóba kerülhetnek neki. Korábbi kategóriájában, légsúlyban további két ökölvívó van, akik szóba jöhetnek: Johnriel Casimero és Donnie Nietes. (Győzelmi esélyei a felhozott ellenfelekkel szemben: Inoue: 35%, Cuadras: 55%, Gonzalez: 40%, Casimero: 65%, Nietes: 65%)
C) A japán Inoue úgy tűnik, elsősorban a Gonzalez elleni összecsapás felé tart, Casimero és Nietes pedig nem valószínű, hogy a közeljövőben súlycsoportot váltanak. Cuadras és Gonzalez közül valamelyikkel szemben megkaphatna egy mérkőzést 2017-ben, ha anyagilag közös nevezőre kerülnének az álláspontok, illetve ha a két fél nem épp egymás ellen tervez visszavágózni.
D) Bár nem lesz könnyű a felhozott ellenfelekkel szemben mérkőzést kapnia, sem megnyernie a mérkőzést, ha megkapja, de mégis látok esélyt arra, hogy a jövő év végéig Estrada végre felkerül a P4P listára. Már nagyon kijárna neki. Döntés: POZITÍV

Mikey Garcia

A) Mindene megvan a képességeit illetően, hogy felkerüljön a top 10-es listára. Ha nincs a promóteri problémák miatti inaktivitása, már rég ott lenne a helye, ahová most szeretne fellépni.
B) Nincs könnyű helyzetben Garcia az ellenfeleket tekintve. Könnyűsúlyban ha van egyetlen név, akivel szemben egy meghatározó teljesítmény esetleg fellőhetné őt a listára, az Jorge Linares, kisváltósúlyban pedig Terence Crawford. Hosszabb úton esetleg úgy juthatna el a célhoz, hogy legyőz több jelentős nevet 135-140 fonton (Dejan Zlaticanin, Robert Easter, Terry Flanagan, Adrian Broner). Győzelmi esélyei az említett ellenfelekkel szemben: Linares: 60%, Crawford: 40%, Zlaticanin: 70%, Easter: 60%, Flanagan: 70%, Broner: 65%)
C) Garcia képviselője Al Haymon. A Linares elleni mérkőzés jelen állás szerint gyakorlatilag kizárható, miután utóbbi a Golden Boy Promotions irodánál van, amely perben áll Haymonnal. A Crawford elleni összecsapás egyenlőre nem lenne akkora üzleti siker, amiért megérné együttműködnie Alnek Bob Arummal. Maradna a hosszabb út, amelyen a bunyósok túlnyomó többsége házon belül lenne, és a győzelmi esélyek is rendben lennének. A kérdés, hogy Haymon süllyedő hajóján mennyi energia (és pénz) marad arra, hogy Mikey évekkel ezelőtt elrontott karrierjét újabb szintre emeljék.
D) Véleményem szerint nem úgy állnak a dolgok, hogy Garcia a tervezett Zlaticanin elleni összecsapása után több további jelentős mérkőzést is kapjon a jövő évben. Döntés: NEGATÍV

Naoya Inoue

A) Több honfitárs szakírója minden idők talán legjobb alapképességű japán ökölvívójának tartja az idősebbik Inouét. Kell ennél tovább magyarázni a dolgot?
B) Inoue már eddig is közel állt a listára való felkerüléshez, miután csupán nyolc összecsapásra volt szüksége ahhoz, hogy máris két kategóriában bajnoki címig jusson. Jelenleg nagylégsúlyban világelső (WBO). Saját divíziójában Gonzalez, Cuadras és Estrada legyőzése is azonnal felküldené a P4P top 10-be. Kategóriaváltása a nevezett potenciális szupermérkőzések miatt remélhetőleg még várat magára. (Győzelmi esélyei az említett ellenfelekkel szemben: Gonzalez: 50%, Cuadras: 60%, Estrada: 65%)
C) A legnagyobb lehetőség egy jövő őszi "Chocolatito" Gonzalez elleni presztízsmeccsre van, de talán a másik kettő párosítás megvalósulására is mutatkozik reális esély.
D) Ha Inoue továbbra is hozza a remek teljesítményeket minőségi ellenfelekkel szemben, már akkor is kinéz neki a listára való fellépés a jövő évben. De mindannyiunk érdekében remélem, hogy látjuk a három szakmailag elsőosztályú párosítás egyikét 2017-ben. Döntés: POZITÍV

Takuma Inoue

A) Az ütőerőn kívül mindene megvan ahhoz, hogy bajnok legyen, és meghatározó karriert fusson be. Azonban kicsit korai még arról beszélni, hogy a fiatalabbik Inoue a P4P toplista résztvevőjévé válik-e 2017-ben.
B) Takuma még csak húsz éves, de már most közel van ahhoz, hogy bajnok legyen. Ahhoz azonban, hogy felkerüljön a nevezett listára, le kellene győznie a harmatsúlyt megcélozott ökölvívónak a kategória bajnokát, Shinsuke Yamanakát, vagy egy kategóriával lejjebb Gonzalezt. (Győzelmi esélyei a nevezett ellenfelekkel szemben: Yamanaka: 20%, Gonzalez 10%)
C) Nem reális egyenlőre ilyen ellenfeleket emlegetni Takuma számára. Először váljon világbajnokká. Erre a jövő évben minden bizonnyal lehetőséget kap, a stábja Marlon Tapalest (WBO 115 font) már kinézte magának (még az a mérkőzés sem lesz sétagalopp a japán bunyós számára). A súlycsoportoktól független ranglistát bőven elég a távolabbi jövőben megcéloznia a tehetséges japán srácnak.
D) Döntés: NEGATÍV

Jorge Linares

A) Linares magas technikai képzettségű, igazi közönségbarát stílusú ökölvívó. Hogy még nincs fenn a P4P listán, arról egyedül gyengébb álla és könnyen felnyíló szemöldöke tehet, amelyek többször is nem várt vereségekhez vezették őt.
B) Könnyűsúlyban az övek egyesítése juttathatná el a célig Jorgét (Zlaticanin vs Garcia (WBC), Robert Easter (IBF), Terry Flanagan (WBO)), kisváltósúlyban pedig Terence Crawford skalpjának begyűjtése. (Győzelmi esélyei a nevezett ellenfelekkel szemben: Zlaticanin: 55%, Garcia: 40%, Easter: 65%, Flanagan: 75%, Crawford: 35%)
C) A valóságban azonban szinte esélytelen, hogy Linares megkapja a Zlaticanin vs Garcia győztesét vagy az Easter elleni meccset. Megint a régi nóta, Golden Boy Promotions vs Al Haymon. Flanagan ellen a legvalószínűbb egy mérkőzés 2017-ben, míg Crawforddal egy igazi Bajnok vs Bajnok típusú, hihetetlenül magas szakmai jelentőségű összecsapást vívhatna Jorge. Ehhez azonban el kellene hagynia a könnyűsúlyt, ahol épp karrierje legmagasabb hullámhegyét éli meg (továbbá nem lenne egy könnyű menet a megegyezés Bob Arum és Oscar De La Hoya között e párosítás esetén).
D) Sokkal valószínűbb Linares számára egy Anthony Crolla elleni visszavágó és esetleg egy Flanagan elleni egyesítés, mint a többi nagyágyú ringbe csalása, így véleményem szerint Linares képtelen lesz felkerülni a P4P listára 2017-ben. Döntés: NEGATÍV

Gary Russell Jr

A) Az amerikai bunyós káprázatos kézsebességgel rendelkezik, amely megoldhatatlan feladat elé helyezi az ellenfeleit. Alapképességei a listára történő fellépésre predesztinálnák őt.
B) A pehelysúly WBC világbajnoka számára a többi bajnok legyőzése jelenti a lehetőséget a súlycsoportoktól független toplistára kerülésre. Carl Frampton (WBA), Lee Selby (IBF) és Oscar Valdez (WBO) mellett Leo Santa Cruz és Abner Mares neve is elég szépen mutatna az ellenféllistájában, de akár egy nagypehelysúlyban elérhető Vasyl Lomachenkóval szembeni visszavágó behúzása is hozzásegíthetné őt a célhoz. (Győzelmi esélyei az említett ellenfelek ellen: Frampton: 40%, Selby: 65%, Valdez: 60%, Santa Cruz: 50%, Mares: 65%, Lomachenko: 40%)
C) A Lomachenko elleni visszavágó megvalósulására nem túl jók az esélyek jelenleg, így maradnak a pehelysúlyú ellenfelek. Közülük négy házon belüli összecsapást jelentene Russell Jr számára, ám Al Haymon nem áll a helyzet magaslatán, így szinte borítékolható, hogy ahogy más kategóriákban, úgy 126 fonton sem jön össze több hangsúlyos összecsapás egyazon ökölvívó számára a 2017-es évben.
D) Döntés: NEGATÍV

Errol Spence

A) Spence már évek óta egy potenciális Mayweather utódnak számít, és eddig még nem cáfolt rá erre fokozatosan erősödő ellenfelekkel szembeni teljesítményeivel. Jó menedzseléssel mindenképp a listán lesz a helye hosszú éveken át a jövőben.
B) Errol számára egyenlőre nem érdemes súlycsoportváltásban gondolkodni, hiszen a mindig erős váltósúlyú kategória bőven elég táptalajt biztosít számára ahhoz, hogy elérje a P4P listára kerülést. Jelenleg hat bunyóst sorolnak előtte a 147 fontos divízióban: Kell Brook, Keith Thurman, Amir Khan, Shawn Porter, Danny Garcia és Tim Bradley. Közülük bármelyik kettő ellen húzna be győzelmet az elkövetkező 14 hónapban Errol, a helye biztossá válna a súlycsoportoktól független listán. (Győzelmi esélyei az említett ellenfelekkel szemben: Brook: 45%, Thurman: 40%, Khan: 70%, Porter: 55%, Garcia: 55%, Bradley: 55%)
C) Spence anzonban több listán szereplő ökölvívóval egyetemben Al Haymon embere, vagyis nem valószínű, hogy párban kapná a szakmailag kiugró összecsapásokat a jövő esztendőben. Az amerikai bunyós azonban így is a következő évtized egyik meghatározó ökölvívója lehet (ha jó kezekben lesz).
D) Döntés: NEGATÍV

Keith Thurman

A) Thurmannak is már egy ideje a listán lenne a helye. Minden képessége adott hozzá, már csak a minőségi ellenfelekkel szembeni összecsapások terén kell fejlődnie.
B) Spence-hez hasonlóan Thrumannak elég váltósúlyban körülnéznie, ha megfelelő összecsapást akar találni a P4P lista elérése érdekében. Ő azonban az idei Shawn Porterrel szemben elért győzelemmel már jóval közelebb áll a célhoz, és egy Danny Garcia vagy Kell Brook elleni összecsapáson elérendő győzelem máris oda tolná őt a sikerhez. (Győzelmi esélyei az említett ellenfelekkel szemben: Garcia: 60%, Brook: 50%)
C) Kell Brook nem biztos, hogy visszatér 147 fontra, így nem volna szerencsés annak a párosításnak a megtestesülésére várni. Szerencsére a Thurman vs Garcia összecsapás tervbe van véve, és ha minden jól alakul, láthatjuk azt a jövő év tavaszán. Annak a mérkőzésnek a győztese minden kétséget kizáróan megjelenik majd a P4P listán.
D) Thurman számára már félig be is jelentett az összecsapás, amelyre szüksége van a listára kerüléshez, így egyértelműen ő  áll a legközelebb ahhoz, hogy elsőként abszolválja a feladatot. Döntés: POZITÍV

Oleksandr Usyk

A) Usyk egy remek lábmunkájú, hatékony offenzívájú versenyző. Képességei adottak ahhoz, hogy egy nap a súlycsoportoktól független listára kerüljön.
B) Miután a félnehézsúly jelenleg önellátó remek párosításokat tekintve, és nem valószínű, hogy felfelé lépnének a top bunyósok a közeljövőben, továbbá Usyk csak a cirkálósúly meghódítása után szándékozik feljebb lépni nehézsúlyba, így a következő évben minden bizonnyal a 200 fontos kategóriában kell keresnie a legnagyobb elérhető mérkőzéseket az ukrán versenyzőnek. A P4P listára történő felkerülésére azonban nagyjából a divízióban elérhető három legjobb ökölvívót kellene legyőznie a következő három összecsapásán, nevezetesen Denis Lebedevet (WBA/IBF), Grigory Drozdot és Tony Bellew-t (WBC). (Győzelmi esélyei az említett ellenfelekkel szemben: Lebedev: 40%, Drozd: 55%, Bellew: 65%)
C) Hogy reális-e a friss WBO világelső Usyknak egy ilyen névsor a mérlegébe 2017-ben? Egyáltalán nem. Sehová nem kell sietnie, az idő neki dolgozik. Minden egyes összecsapással tovább gyűjti a tapasztalatokat hivatásosként, és érettebb, rutinosabb versenyzővé válik. Idővel összejöhet az összes nevezett mérkőzés, és jó esélyei lesznek arra, hogy egyesítse a cirkálósúlyt. De mindez nem 2017-ben fog maradéktalanul megtörténni.
D) Ezzel pedig nem is várható, hogy a jövő évben felkerül Oleksandr a P4P listára. Döntés: NEGATÍV

A tizenkét ökölvívóból tehát hárman kaptak kedvező értékelést arra vonatkozólag, hogy már a következő esztendőben megközelítsék a legmagasabb szintet, amely a sportágban elérhető. Juan Francisco Estrada, Naoya Inoue és Keith Thurman ez a három versenyző. Közülük Thurman áll kézzel fogható közelségben, ám hatékony menedzseléssel abszolút reális Estrada és Inoue listára történő felkerülése is 2017 második felében.

Ti mit gondoltok, szerintetek ki esélyes arra, hogy a P4P lista legjobbjai közé emelkedhessen a jövő esztendő végéig?

A bejegyzés trackback címe:

https://ringcsoda.blog.hu/api/trackback/id/tr9711830675

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Irbisz 2016.10.25. 11:13:23

A PKSZ-en zajlo vitahoz annyit, en is nagyon keveslem hogy szerinted az elmult 30 evböl csak Mayweather, Duran, esetleg Leonard ferne be a Top 30-ba.
Valaki irta, igaza is van, hogy idöaranyosan 9-10 embernek kellene lennie (kb. 110 evböl az 1980-ota 36 evnyi idöszakra ez lenne realis), mert azzal teljesen egyetertek, hogy akiröl nincs film, azt reg elhunyt tudositok, szakertök leirasaira hagyatkozva realisan nem lehetne betenni egy ilyen listara, mert nincs meg a minimalis összehasonlithatosag sem.
Mert az igaz, hogy akkor egy bajnok volt es több mecset jatszottak, es az is igaz hogy atlagosan regen nepszerübb volt a profiboksz, azaz ezek a tenyezök indokolnak a regiek felülreprezentaltsagat.
Viszont van jopar teny, ami meg ezzel ellentetes:
- Regen sok meccs volt, de azok egy (jelentös) resze csak mai szoval hurkak ellen vivott kvazi edzes helyett vegzett merközes volt, hiba ennek a jelentöseget tulmisztifikalni,
- A profiboksz regen eleg regionalis sport volt, sok nagyhirü vilagbajnok (legenda) csak (eszak)-amerikai bajnok volt, mig a 80-as evektöl mar Azsia, Afrika es kesöbb a volt keleti blokk versenyzöi is bekapcsolodtak a profi bokszba. Ezen tul Europa is sokkal nagyobb szerepet jatszott/kapott, mert itt volt ugyan mar regen is komoly bokszelet, de a promoterek hozzaallasa miatt a tengerentulra igen nehez volt atjutniuk, holott ha ez korabban olyan volumenbe lehetöseg lett volna mint ma, az erösen megvaltoztatta volna sok legenda karrierjet. Es bizony szerintem alapvetöen többet er egy olyan mai bajnok (hiaba a sok promoteri disznosag), akinek az ellenfelei Jamaicatol Kazahsztanig, az USA-tol a Fülöp-szigetekig kapnak lehetöseget, mint sok regi legendas ”vilag”bajnok, aki igazabol csak egy vitathatatlan North-America champion volt, hiaba csak egy öv volt akkoriban.
- A 80-90-es evek is a profiboksz egyik aranykorat jelentettek a nepszerüseg tekinteteben, meg ez az erv sem indokolja ennyire hatterbe szorulasat ennek a 36 evnek.
Egy szo mint szaz, ha ezt nem is lehet/szabad teljesen idöaranyositva kijelenteni, hogy 10 embernek kellene a TOP 30-ba bekerülni az 1980-ota eltelt idöszakbol, szerintem is indokolt az altalad kepviselt 2(3) helyett legalabb 7-8 ember szerepeltetese.

Pradarics Tomi 2016.10.25. 12:07:44

@Irbisz: Nagyon jelentős porblémákat hoztál fel, köszönöm szépen.

Egy részükre kitértem a Te kommenteddel egyazon időpontban megfogalmazott válaszaimban a pksz-en, de maradt itt még érdekesség.

Azt hiszem, a legjobb lenne, ha ebből egy mély és több részes cikksorozat készülne, amely minden kérdést érintene, ami csak felvetődik.

"...akiröl nincs film, azt reg elhunyt tudositok, szakertök leirasaira hagyatkozva realisan nem lehetne betenni egy ilyen listara, mert nincs meg a minimalis összehasonlithatosag sem. "

Igen, de ez megint a képességalapú listához lenne a legfontosabb. Az elmúlt másfél évben irgalmatlan mennyiségben (ezres nagyságrend) dolgoztam fel régi, a századforduló környékétől kezdve napilapok cikkeit, és bár azt nem mondom, hogy nem voltak kisebb átfedések (furcsa módon a mérlegelési súlyok és bevételi díjak esetén gyakrabban voltak), alapvetően a mérkőzésekről a komolyabb lapok (NY Times, Denver Post, Chicago Tribune, Boston Herald stb.), amelyeknek mindig volt delegált újságírójuk, szinte ugyanazokat emelték ki egy-egy meccsből.

Ezt csak azért mondom, mert az eredményességi lista elkészítéséhez érdemes tudni, hogy mi történt egy-egy meccsen, amelyről soha nem készült felvétel. Nyilvánvaló azonban, hogy a tudósítások édes kevesek, ha képességalapú listában gondolkodunk, mert ahhoz látnunk kell a bunyóst, hogy meg tudjuk ízlelni a stílusát.

Szóval itt megint fontos, hogy pontosan milyen szempontú listában gondolkodunk.

A felsorolásodat köszönöm szépen, mindenképpen meg fogom csinálni a cikksorozatot, úgyhogy abban fogok rájuk reflektálni, hogy ne puffogtassam el a patront előre. :-D

Irbisz 2016.10.25. 14:40:27

@Pradarics Tomi:
Oke, ne pufogtatsd el a puskaport :)
Erdekes lesz, az biztos- es szerintem is eredmenyalaput lehet csak többe-kevesbe objektiven elkesziteni.
Azt megkerdezhetem, az mekkora elönyt jelent valakinek a megiteleseben, ha több sulycsoportban erte el sikereit? Mert önmagaban jol hangzik hogy valaki 4 sulycsoportban bajnok, de szerintem egy sulycsoportban 20 sikeres cimmeccs többet er mint 15 sikeres cimmerközes mondjuk 4 sulycsoportban (ha az ellenfelek szintje hasonlo).
Masreszt pl. Pac menetelese is egyedülallo, mert az hogy legsulytol a valtosulyig vilagbajnok lett, az legalabb akkora, ha nem nagyobb tett mint hogy Armstrong 3 sulycsoport bajnoka volt kb. egyidöben, es valahol az ilyen egyedülallo, 100 evben egyszer elöfordulo tetteket is honoralni kellene.
Itt neheziti a helyzetet, azaz valamilyen sulyozas kellene arra is, hogy ma mar a sulycsoport is több mint korabban, tehat nem mindegy ki mikor lett pl. 3 sulycsoport bajnoka (pl. Armstrong mai rendszerben 5 sulycsoportban lett volna bajnok azonos idöben :).
Azaz valamilyen pozitiv sulyozast az Armstrong-hoz, Pacquiao-hoz hasonlo, sulycsoportokon atlepdelö bajnokok megerdemelnenek, a sulycsoportvaltozasok okozta limitaciot figyelembe veve.
Ez mit is jelent? Azt, hogy pl. egy mai bajnok valto/nagyvalto, 2 sulycsoportos cimvedeset biztos nem honoralnam, mert ez korabban nem letezett, es pl. maga Mayweather is az Armstrong korabeli sulycsoportokkal mar csak 2 sulycsoport bajnoka lenne, es ez mar nagyon maskent hangzik mint a mai 5 sulycsoportban szerzett cim.

Pradarics Tomi 2016.10.26. 13:05:41

@Irbisz: "Azt megkerdezhetem, az mekkora elönyt jelent valakinek a megiteleseben, ha több sulycsoportban erte el sikereit? Mert önmagaban jol hangzik hogy valaki 4 sulycsoportban bajnok, de szerintem egy sulycsoportban 20 sikeres cimmeccs többet er mint 15 sikeres cimmerközes mondjuk 4 sulycsoportban (ha az ellenfelek szintje hasonlo)."

Ha felsorolnánk tíz példát erre, annak a súlyozottsága valószínűleg tíz különböző módon oszlana meg. Ezzel azt akarom mondani, hogy nem lehet megmondani előre, hogy melyikük teljesítmény lenne favorizálva.
Én azt mondom, hogy nézzük meg, hogy az, aki négy súlycsoportban ért el hasonló mennyiségű világbajnoki győzelmet, az dominálta-e a súlycsoportjait, mert ha igen, és a kategóriák abban az időben erősnek számítottak, akkor lehet értékesebb az a teljesítmény, mint egy olyan bunyós öröksége, aki egy kategóriában volt bajnok ugyanennyi címvédésen át.
De mindkét félnél a legfontosabb, hogy kik ellen, milyen módon megnyerve a meccseket és milyen erősségű kategóriában érték el a sikereiket.

A többi dolog, amit felhoztál is kulcskérdés az ügyben, ez egy nagyon komplex téma, gyakorlatilag egy életmű egy történésznek összehoznia egy felelősségteljes százas listát. Nem véletlen, hogy nagyon kevesen próbálkoztak meg vele azok közül, akik komolyan is gondolták a dolgot. :-)

Irbisz 2016.10.26. 13:08:36

A rangsorolashoz tovabbi lehetseges szempont az, hogy mennyien vannak tulajdonkeppen egy sulycsoportban. Epp ugy könnyebb 500 rangsorolt versenyzö közül bajnoknak lenni mint 2000 közül, ahogy pl. könnyebb volt bajnoknak lenni akkor, amikor apro tulzassal kb. Amerika jelentette a profibokszot.
Iranyadasnak szerintem a Boxrec böven megteszi, rangsorolt versenyzök szama nehezsulytol kezdve:
1139 hw
1175
1143
1248
1568 middle
1708
2199 welter
1778
1991 light
1405
1485 feather
1239
981 bantam
592
709 fly
471
279
Erdemes elgondolkodni azon, ezt hogy lehet a sulyozasba bevonni, mert a különbsegek oriasiak- es eleg logikus magyarazatot ad pl. arra is, miert evek ota legjobb sulycsoport a valtosuly.
Az Jo kerdes, hogy multra vonatkozo adatok beszerezhetök-e, ha nem, es a kepletbe beveszed, akkor bizony becsülni kell :). Ami ranezesre egyebkent azt jelenti, hogy a könnyüsuly/pehelysuly alatti sulycsoportok regi versenyzöi “a vakok között a felszemü is kiraly” titulussal illethetök (magyaran jokora negative sulyozas), olyan kis konkurrenciajuk lehetett, hiszen ezen sulycsoportokban a korabban jelen nem levö azsiai orszagok ma dominansak, es meg igy is eleg alacsony a rangsorolt versenyzök szama, korabban eleg szük lehetett a felhozatal ...
Erdekes hogy a közepsuly felett is eleg kicsi a versenyzök szama, azt nem tudom ez regen is igy volt-e.
süti beállítások módosítása